Можно ли изменить прошлое?

[.Carrie]

Предлагаю дискуссию перед выходом финала, в котором наверняка должны ответить на поставленный вопрос Хотя может они это отложат до шестого сезона? Это будет крайне несправедливо.... Но тем не менее...

спойлер по последней серии

какой точки зрения придерживаетесь вы "Whatever happened, happened" или же точки зрения Джека о том, что самое время взорвать бомбу и сделать так чтобы рейс 815 приземлился там где должен был?

Вопрос: Можно ли изменить прошлое в Лост?

1. Да		37	(36.27%)
2. Нет		59	(57.84%)
3. Я не в курсе последних событий в сериале, так что затрудняюсь ответить		6	(5.88%)
Всего:		102

@темы: 5 сезон, Голосование

Comments

[Хрис]

Проголосовала за "нет".
Сдается мне, что тот инцедент, о котором говорилось ранее, как раз и случился из-за взрыва бобмбы.
При этом странно, что Джек намерян бомбу взорвать, если буквально третьего дню получил доказательство, что прошлое именить нельзя на примере маленького Бена.

[.Carrie]

Surdolichnoe , Джек превратился в Локка и я боюсь уже что это необратимый процесс
А взрыва бомбы по-моему не должно быть.. это же огромный выброс радиации, а в будущем все живы здоровы.

Что касается опроса, то меня кидает из стороны в сторону. Сначала я была за "Whatever happened, happened", но предыдущая серия меня сбила с толку. У меня в голове никак не укладывалось то, что родная мать своего сына всю жизнь готовила к смерти.... И моя вера в неизменность прошлого пошатнулась. Ведь если бы это было так, то Фарадей бы ни смотря ни на что стал ученым и уплыл бы на Остров, его матери не обязательно было было бы прикладывать к этому свою силу и тем самым загонять его в могилу. Пусть бы доверила это грязную работу судьбе, но нет же! Отсюда можно сделать вывод, что существует некая свобода воли. НО Хокинг и Уидмор знают, что если Фарадей попадет на Остров и все пойдет так как пошло, произойдет что-то очень важное и к этому важному возможно они и стремятся, убивая своего ребенка... С другой стороны.... может быть она так поступает просто наказывая саму себя?

В общем я в сомнениях, но проголосовала все-таки за "Нет".

[*Амели*]

Я еще не видела вчерашнюю серию, не знаю, есть ли там что-то об этом, но мне кажется, авторы сериала ведут к тому, что можно
Доказать аргументами не могу. Но живой Локк явно не вписывается в картину "что случилось - случилось". Хотя в финале сезона обещали что-то по этому поводу рассказать, может станет яснее.

[angelInstead]

*я ничего не смыслю в научной фантастике, так что не обессудьте!*
прошлое изменить нельзя. по крайней мере его нельзя изменить взрывом бомбы. ведь мы уже поняли (из шедеврального диалого Херли и Майлза, когда Херли думал, что сейчас исчезнет), что народ в 1977 году реально существует. это не виртуальные копии или параллельные миры. а настоящие Херли, Майлз и прочие перенеслись из 2000х годов в 77ой. так что если они взорвут бомбу, то сами же и умрут. и ни на какой самолет 815 уже никогда не сядут. также не воскресят и Фарадея, если Элоиз и Уидмор будут на острове при взрыве бомбы. и я как-то сомневаюсь, что Джек уже настолько спятил, что добровольно идет на смерть (и отправляет на нее "любимую" Кейт), чтобы остальные с рейса 815 не разбились.
а вообще конечно рассуждай не рассуждай - это полный бред, с какой стороны ни посмотри!

[.Carrie]

angelInstead,
"и я как-то сомневаюсь, что Джек уже настолько спятил, что добровольно идет на смерть" - а мне кажется именно это он и делает. Как сказал Саид: ты либо нас спасешь, либо просто прекратишь наши страдания (читай: "самоубийство меня тоже устраивает"). А Джек тупо улыбнулся в ответ.... Крыша короче говоря поехала....

*Амели*, в общем-то в новой серии просто Джек развивает слова Фарадея, не более того.

[angelInstead]

.Carrie
идиотизм полный, по-любому. значит он и Кейт хочет убить? и всех остальных, и своих "друзей", и всех хиппарей Дармы и Других? и где логика? или типа тех, кто на острове численно меньше, чем тех, кто на самолете будет?

[.Carrie]

angelInstead, что касается Кейт, то ей он говорит не смерть, а тюрьму. Типа она сейчас умрет, но зато в итоге вообще на Остров не попадет... как-то так А про Дхарму и Других он либо вообще не думает, либо я просто не могу понять его логики... как он хочет спасти Фарадея, если тот вообще в случае взрыва не родится...

[angelInstead]

.Carrie
так в итоге никто из них на остров не попадет! они умрут и все. что они типа воскреснут все дружно потом что ли?!

[.Carrie]

angelInstead, гм... ну вот как я это вижу:

77 год : Джек всех убивает и разносит Остров. В это же время на материке лостовчане наши растут себе спокойными детишками.
Будущее: Они садятся на рейс 815 и пролетают над Островом спокойно, потому что погибшая Дхарма так и не достроила станцию "Лебедь".
happy end

[angelInstead]

.Carrie
аааа, они типа параллельно сейчас живут в виде розовощеких карапузов? я как-то об этом не подумала))

[.Carrie]

angelInstead, ну да, так же как и Майлз в общем-то

[angelInstead]

.Carrie
у меня моск от этого болит! ненавижу научную фантастику!

[Сэш]

Я думаю, что нельзя поменять. Вообще, мне кажется, хоть создатели лоста и допускают многие аномальные явления они не допустят такого поворота событий, тк он слишком удалит сериал от реальности, уберет хоть какие-то рамки, не позволяющие сериалу скатиться в полный фантастический бред.
Относительно Элоиз, когда Ричард пытался объяснить Джеку про её отношения с Уидмором он долго не мог подобрать слов (что вообще-то не очень ему свойственно), а потом лишь сказал, что порой любовь принимает весьма странные формы. или что-то в этом роде. эти слова позволяют мне думать, что и любовь элоиз к сыну была весьма необычна, что подтверждается и предыдущей серией о фарадее. вполне возможно, что он был для неё способом достижения какой-то цели.
Джек настолько дошёл до крайности от того, что не может никак реализовать себя нигде, что цепляется за любые возможности, видя в них только шанс для себя и не обращая внимания на другие последствия реализации данных возможностей.

[Ninok]

Бомба не должна уничтожить остров. Иначе это просто убийство себя и всех кто на острове. Какой тогда смысл? А для Дэна, который это придумал, так уж точно - как уже было сказано выше=) Он же еще не родился вообще. Так что здесь должна быть идея в том, чтобы одна энергия - от взрыва бомбы - перекрыла другую - под "Лебедем". А как - это возможно написано у Дэна в журнале. А может и не написано))

Но в любом случае, я проголосовала за "нет". Пока что просто все события складываются в цельную картину, словно так все и должно было быть. И Локк, кстати, повел себя точно также как и Элоиза в прошлой серии - он сам организовал для себя те события, которые для него уже случились. Что было бы, если б он этого не сделал - вопрос.

Если кто смотрел Deja Vu, то помнит, что главный герой отправляется в прошлое, становится инициатором и первопричиной некоторых событий, отразившихся на будущем, о которых он знал в настоящем... Вот черт, обожаю всю эту научно-фантастическую муть, как бы теперь объяснить... В общем, там в настоящем происходили события - последствия действий главного героя, причем эти действия были совершены им после отправки на машине времени в прошлое. И главный герой отправляется в прошлое с целью его изменить и все равно совершает эти действия. Но в конце концов меняет ход событий. Говоря проще: герой пытался изменить прошлое, сделать его не таким, каким он его знал, и ему это удалось. Хэппи-энд. Вообще есть много точек зрения насчет путешествий во времени - о создании параллельных реальностей, например... Но мне больше всего нравится теория о возможности путешествий в прошлое, но невозможности что-либо изменить. В LOST эту теорию реализуют (пока что, посмотрим еще на финал) на ура - посмотрите, сколько всего сотворили потеряшки. Да они виноваты во всем, что с ними произошло)) И прекрасно, если так будет продолжаться дальше. Повторюсь - я так говорю потому, что люблю теорию о неизменности прошлого. Поэтому я считаю, надеюсь и верю, что они не смогут ничего изменить. Ответ - нет

[.Carrie]

Ninok, я совсем не понимаю как можно "detonate a hydrogen bomb" и при этом никак не задеть людей.

Вики пишет, что эти бомбы очень мощные:

"Для того, чтобы создать необходимые для начала термоядерной реакции нейтроны и температуру (порядка 50 млн градусов), в водородной бомбе сначала взрывается небольшая по мощности атомная бомба. Взрыв сопровождается резким ростом температуры, электромагнитным излучением, а также возникновением мощного потока нейтронов. В результате реакции нейтронов с изотопом лития образуется тритий.

Наличие дейтерия и трития при высокой температуре взрыва атомной бомбы инициирует термоядерную реакцию, которая и дает основное выделение энергии при взрыве водородной (термоядерной) бомбы. Если корпус бомбы изготовлен из природного урана, то быстрые нейтроны вызывают в нем новую цепную неуправляемую реакцию деления. Возникает третья фаза взрыва водородной бомбы. Подобным образом создается термоядерный взрыв практически неограниченной мощности.

Дополнительным поражающим фактором является нейтронное излучение, возникающее в момент взрыва водородной бомбы."

Мне кажется это просто по определению не может ничем хорошим закончится. Даже если они ее взорвут под землей, где она сейчас лежит....

Dark Saviour, мне тоже больше по душе идея о том, что ничего нельзя изменить, потому что уж очень красивая картинка получается при таком раскладе. Да и редко такое увидишь в кино, действительно, обычно там люди все как раз меняют.

[.Carrie]

Еще с Вики про бомбы 50-х годов при испытаниях Штатов:

1 ноября 1952 года на атолле Эниветок (Маршалловы острова) под наименованием «Иви Майк» было проведено полномасштабное испытание двухступенчатого устройства с конфигурацией Теллера-Улама. Мощность взрыва составила 10,4 мегатонны, что в 450 раз превысило мощность бомбы, сброшенной в 1945 году на японский город Нагасаки.

Смесь жидких изотопов водорода не имела практического применения для термоядерных боприпасов, и последующий прогресс в развитии термоядерного оружия связан с использованием твердого топлива — дейтерида лития-6. В 1954 эта концепция была проверена на атолле Бикини в ходе испытаний «Bravo» из серии «Operation Castle» при взрыве устройства под кодовым названием «Креветка». Термоядерным топливом в устройстве служила смесь 40 % дейтерида лития-6 и 60 % дейтерида лития-7. Расчеты предусматривали, что литий-7 не будет участвовать в реакции, однако некоторые разработчики подозревали и такую возможность, предсказывая увеличение мощности взрыва до 20 %. Реальность оказалась гораздо более драматичной: при расчётной мощности в 6 мегатонн реальная составила 15, и это испытание стало самым мощным взрывом из когда-либо произведённых Соединёнными Штатами.

Нет, Джек определенно планирует всех убить.

[Ninok]

.Carrie
Инфо впечатляет, да... Но блин - неужели Дэн обо всем этом не подумал? Мне кажется мы просто не все еще знаем. Потому что идея должна была быть в том, чтобы Инцидента не случилось, а не чтобы снести остров нафиг с лица земли.

P.S. Но если все-таки планируется просто взорвать бомбу, тогда я думаю что у них тем более ничего не получится. Остров-то существует и в будущем.

[.Carrie]

Ninok, так они же хотят изменить будущее
Еще в пользу того что Фарадей обо всем подумал - он попросил эвакуировать женщин и детей с Острова. Если не с целью спасти из от взрыва, то зачем?

[Ninok]

.Carrie

так они же хотят изменить будущее

Верно=) Но они хотят изменить будущее, предотвратив Инцидент, для чего нужно нейтрализовать энергию под "Лебедем", для чего нужна бомба. Здесь нигде не говорится об уничтожении острова. Не знаю, может я усложняю, но для меня "предотвратить Инцидент" не означает "взорвать остров" Не мог же Дэн тогда вообще забить на себя и еще множество людей.

Еще в пользу того что Фарадей обо всем подумал - он попросил эвакуировать женщин и детей с Острова. Если не с целью спасти из от взрыва, то зачем?

Чтобы спасти от Инцидента=) Если план не сработает, да и вообще не всякий случай.

[.Carrie]

Ninok, ну что я могу сказать... хорошо если все окажется по-твоему) а то Джек меня действительно пугать стал